tag:blogger.com,1999:blog-7551084007939917467.post1339737598859452579..comments2024-03-08T23:03:12.895+01:00Comments on Parque Nacional de los Picos de Europa: Lobos, los antiguos pastores y los actuales ganaderosJuan Manuel Pérez de Anahttp://www.blogger.com/profile/05477912953310904496noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-7551084007939917467.post-5782328595743685932020-03-14T23:07:25.059+01:002020-03-14T23:07:25.059+01:00Corraboro todo lo que dices, cifras y datos de man...Corraboro todo lo que dices, cifras y datos de manejo. El analisis que nos muestra no es real para nada y lleva muchos errores que quiero pensar no sean intencionadosbuereshttps://www.blogger.com/profile/11287429268143290111noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7551084007939917467.post-38236218328304407412017-09-05T01:05:11.083+02:002017-09-05T01:05:11.083+02:00Parece mentira que alguien que se dedica como prof...Parece mentira que alguien que se dedica como profesión a la conservación de la naturaleza pueda contradecirse de tal manera.<br />En Euskal herria hay una cabaña de 90000 cabezas de ganado y ,tirando por lo alto, habían diez lobos?? Y estaban todos en la misma zona,en el valle de Karranza. Y por la presión de los ganaderos los mataron a todos.<br />La desproporción con la que se manejan datos para poder simplemente tener la escusa de protestar a las administraciones es simplemente vergonzosa.<br />Ganaderos responsables y trabajadores es lo que hace falta.<br />El monte nunca ha necesitado ni a cazadores ni ganaderos para mantenerse. Que digas eso hace que pierda toda credibilidad.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06064009745750983303noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7551084007939917467.post-51299483229779338792013-04-06T19:37:36.132+02:002013-04-06T19:37:36.132+02:00El mayor problema medioambiental que tiene la cord...El mayor problema medioambiental que tiene la cordillera Cantábrica, son los INCENDIOS FORESTALES provocados por ganaderos de extensiva"los mismos que no quieren lobos". Grandes extensiones, valles enteros de Cantabria, Asturias y Galicia, están hechos laderas deterioradas, arrasadas por el fuego con una nula bioddiversidad, solo para que el ganado campe allí a sus anchas. Esto es demostrable, sin ningún problema. Saludos.Danihttps://www.blogger.com/profile/03068612914919116081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7551084007939917467.post-71285823805061527162013-02-10T13:58:25.288+01:002013-02-10T13:58:25.288+01:00Tu amigo habla de datos que no sé de dónde se sacó...Tu amigo habla de datos que no sé de dónde se sacó... <br />La sociedad evoluciona, como él bien dice... aunque habría que discutirlo muchísimo. Pero en lo que podemos entender por sociedad más evolucionada entra la necesidad indiscutible de mantener una sana BIODIVERSIDAD aunque sólo fuese desde un punto de vista egoísta humano. Y en ella entran especies tan importantes como el LOBO. <br />Ahora la gente, la gente de ciudad, trabaja muchas más horas habitualmente que un ganadero en el campo, tantas como los bisabuelos de tu amigo. También quieren 8 horas al día pero trabajan 10 o 12, explotados y no libres como el ganadero. No ven la luz del día ni sienten la brisa en la cara, como el ganadero. También quieren 5 días a la semana porque trabajan 6 o también 7. Eso del mes de vacaciones es para unos pocos elegidos. Lo de los permisos médicos también. Yo soy autónomo y trabajo todos los días, a todas horas, nunca sé cómo me irá al mes que viene, no me puedo permitir permisos médicos, no he conocido días de antigüedad, ni bajas ni nada de eso. Pero hay algo que diferencia al ganadero: el espantoso lloriqueo victimista. No hay colectivo más llorón que el ganadero. ¿Por qué no se dedican a otra cosa? ¿Por qué no se van a la ciudad si piensan que allí se goza de privilegios que ellos no tienen? Que borren de su vocabulario la palabra SUBVENCIÓN, y la palabra INDEMNIZACIÓN y empiecen una nueva vida haciendo eso que tanto ansían. Pero lo que no vamos a permitir es que además de tener privilegios, quieran destruír el más importante icono de nuestra biodiversidad. Antes que eso, boicotearemos de forma virulenta sus productos y buscaremos que se dediquen a conducir un taxi o a currar de camareros en un restaurante: ahí se van a enterar. <br />Y nadie dice, además, que vivan en el monte con sus ovejas. Tienen infinidad de posibilidades en las que no quieren ni pensar, tienen dinero que se les da para esto entre otras cosas. En cuanto a los datos: es una falacia la multiplicación del lobo por cuatro, entre otras cosas porque eso no hay datos científicos que lo avalen. Y los datos que se manejan en el bar del pueblo no sirven. En todo caso, la población de lobo vivió momentos muy dramáticos que está ahora mismo sufriendo en el aspecto genético. Me alegraría mucho saber que ha podido recuperar siquiera un poquito, siquiera multiplicarse por cuatro... puesto que va a ser imposible que recupere las poblaciones que tenía hasta el s.XVIII o XIX. <br />Los ganaderos son menos tanto en el 75% de la España vacía de lobos como en el 25% de la España lobera... No es el lobo su problema, así que no se busquen problemas. Busquen manejar esa situación con los mercados o tendrán que luchar con lo peor: la confianza del gran público y de los consumidores de sus productos. <br />En todo caso, es significativo también que en algunas zonas haya menos ganaderos pero más ganado... ¿será por las subvenciones?. <br />Por último señalar que los ganaderos contribuyen a mantener ecosistemas silvopastoriles, es decir, humanizados, artificiales, hechos para ellos. Dicho así, también la ciudad conforma un ecosistema. La biodiversidad, los ecosistemas salvajes, no necesitan para nada del ganadero. Miles de años son una milésima de segundo evolutivo. Las especies, filogenéticamente, no están adaptadas a ello. Es un argumento cansino de los ganaderos, pero no tiene validez. <br /><br />David Nieto Maceínhttps://www.blogger.com/profile/09056945591527693934noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7551084007939917467.post-43400977907842000582013-02-09T13:58:45.477+01:002013-02-09T13:58:45.477+01:00Evidentemente la sociedad evoluciona, como lo debe...Evidentemente la sociedad evoluciona, como lo debe de hacer la ganadería. Por eso hoy se disponen de técnicas y medidas de protección que los pastores y ganaderos no disponían, como por ejemplo pastores eléctricos y vallados móviles. <br /><br />Estimándose la cabaña ganadera en Picos en unos 18000 ejemplares, me niego a creer que no generen suficientes ingresos para que se pueda contratar pastores que vigilen al ganado por las noches, tal y como se hace en la zona del Pirineo Catalán. Hablamos de casi 6 millones de parados actualmente, gente a la que contratar no es el problema. <br /><br />Y ya la afirmación de que la población de lobos se ha multiplicado por 4 en España no solo es erronea, sino confusa. Si se compara con la población que había en los años 60 posiblemente sea cierta, pero si se compara con la población que había a finales del siglo XIX, posiblemente tengamos que dividirla. <br /><br />Es curioso que los ganaderos de la zona de la Sierra de la Culebra mantengan el uso tradicional del pastoreo, sin apenas bajas por ataques de lobos, siendo la Culebra donde más población de lobos hay en la península, y en zonas como Asturias y Ávila tengan tantos problemas con los cánidos. <br /><br />Seamos responsables, al igual que yo no me dejo mi comercio por las noches abierto, con la caja registradora llena de dinero para que no me roben, hacer lo mismo con vuestra actividad, y si no queréis hacerlo, no quejaros luegoJota Cehttps://www.blogger.com/profile/13220289875845543673noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7551084007939917467.post-21832809731593008512013-02-03T15:33:57.147+01:002013-02-03T15:33:57.147+01:00Nadie dice a los ganaderos que vivan como hace sig...Nadie dice a los ganaderos que vivan como hace siglos, pero tienen que atender a su negocio, y eso significa tomar las medidas suficientes para proteger su ganado. El resto de oficios no han mejorado sus condiciones laborales a costa del abandono de sus negocios.<br /><br />Efrén.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7551084007939917467.post-54248710977024303002013-02-03T13:13:39.165+01:002013-02-03T13:13:39.165+01:00Un buen amigo me ha escrito lo siguiente, repleto ...Un buen amigo me ha escrito lo siguiente, repleto de ideas que comparto:<br /><br />"Estimado amigo: <br /><br />Leo con interés todos tus correos, que normalmente son muy interesantes. Este último que se refiere al lobo me ha impulsado a mandarte una respuesta, sin ánimo de polemizar o de defender a los ganaderos de Asturias, solo de dar otro punto de vista para la reflexión.<br /><br />En primer lugar quiero recalcar que la sociedad evoluciona, todos evolucionamos. Y los logros laborales y sociales deben de ser para todos, también para los ganaderos. Nuestros bisabuelos trabajaban un porrón de horas al día, un montón de días al año por un plato de lentejas, nosotros queremos ocho horas al día, cinco días a la semana, nuestro mes de vacaciones, nuestros permisos médicos, días de antigüedad, bajas, etc, pero exigimos que el ganadero en vez de dormir en su casa con su mujer, pernocte con 400 ovejas y 5 mastines en el monte, lloviendo a 5 grados. Al que defienda esos valores tradicionales le recomiendo sacarse una muela sin anestesia como hacían nuestros abuelos, a ver qué piensa del progreso.<br /><br />Eso es una opinión personal, y como tal es discutible. Lo que nunca son discutibles son los números, son datos fríos y sin sentimientos. Solo voy a dar dos:<br /><br />La población de lobos de España se ha multiplicado por cuatro en los últimos 35 años.<br />La población de ganaderos de España se ha dividido por cinco en los últimos 35 años.<br /><br />Antes de despedirme decir que soy un enamorado del lobo en particular y de la biodiversidad en general, y no creo que en la península Ibérica ningún ganadero esté poniendo en peligro ninguna especie, todo lo contrario, están contribuyendo a mantener unos ecosistemas, que a pesar de ser antropogénicos, llevan miles de años instalados en esta parte de Europa, y a los cuales se ha adaptado una parte importante de nuestra fauna.<br /><br />El mayor problema medioambiental actual de la peninsula Ibérica y sobre todo de Euskal-Herria, no es ni la ganaderia, ni la caza, ni la contaminación, ni los incendios, ni la sobreexplotación. El verdadero problema es la ocupación del medio.<br /><br />Gracias por la atención prestada Juanma"<br />Juan Manuel Pérez de Anahttps://www.blogger.com/profile/05477912953310904496noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7551084007939917467.post-82288489755432915172013-02-02T19:37:25.578+01:002013-02-02T19:37:25.578+01:00Buen análisis de la situación, muy ajustado a la r...Buen análisis de la situación, muy ajustado a la realidad.Damián Ramosnoreply@blogger.com